''에 해당되는 글 건

한국이 보유한 소련제 탱크 T-80을 보고 놀라는 네티즌이 그 이유를 궁금해 하고 있습니다. 답글을 다는 사람들이 주로 밀리매니아들이고.. 그들이 가지고 있는 탱크에 대한 지식과 대부분 쓰레드 특징인 화제가 엉뚱한 쪽으로 발전하는데 이것 또한 재미 있습니다.

 

 

<댓글>

 

Inopmin

한국이 러샤 탱크를 보유하고 있었다고? 흠 오늘 처음 알았네 

 

 

 

ㄴRichardsMcGhee

구 소련시절, 러샤는 한국에 15억불 달러를 빚지고 있었지. 그 비용의 절반을 탕감하는 조건으로 러샤는 한국에 T-80U탱크 여러대 와 2대의 T-80UK 그떄당시 최신예 탱크를 제공했지. 그외 다른 군수물자들을 포함해서 말야.

 

 

 

ㄴㄴMostEpicRedditor

군사잡지 Janes에 따르면 한국에 제공한 러샤 무기는 아래와 같아.

1. 1996-1997. :  33대 T-80U 와 33대 BMP-3(* 장갑차)

2. 2005        :  2대의 T-80UK 와 37대 BMP-3 

그외 BTR-80 몇대 제공

(* Janes  : 제인스 인포메이션 그룹, 약칭 제임스 그룹 또는 제인스는 영국의 민간 군사정보 컨설팅 업체이다. )

 

 

 

ㄴㄴㄴRichardsMcGhee

장갑차가 포함 되었을 거라 생각했었지.. 알려줘서 고마워

 

 

 

ㄴㄴㄴWork-Safe-Reddit4450

나는 Janes 잡지들을 죄다 구독했기 때문에 고등학교 시절에 최고 찐따 였었지.

 

 

 

ㄴㄴTChen114

나는 러샤가 어떻게 저 빌어먹을 탱크로 부채들을 탕감했는지 궁금하네

 

 

 

ㄴㄴㄴMrprocrastinaut

"T-62가 바꿨다는 걸 뜻하는 거냐?"

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴcomando345

T-62은 약간 변했지

 

 

 

ㄴㄴㄴilikemes8

러샤 애들은 펩시를 얻기위해서 자신들 해군을 팔았지. 그래서 이런 얘기도 그다지 놀라운 얘기거리가 못되지

(* 펩시을 얻기위해 러샤가 펩시회사에게 준 17척 잠수함을 비롯한 순양함, 구축함등을 제공함. 그 자세한 내용은 아래 링크를 확인해볼것. 관련자료는 아래링크를 참조할것)

https://strongm.tistory.com/31  

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴWork-Safe-Reddit4450

글쎄... 이것들을 제공했었지.. 17대 잠수함, 순양함, 호위함 그리고 구축함 까지 말야

 

 

 

ㄴㄴㄴGuywithasockpuppet

소련이 가지고 있던 가치있는 3가지는 군수물자 , 보드카 그리고 기름뿐 이었지

 

 

 

ㄴㄴㄴImperium_Dragon

러샤가 돈대신 탱크로 줬음 좋겠네 

 

 

 

ㄴㄴㄴkorvettekapitan

러샤는 자신들 부채탕감 때문에 핵잠수함으로 갚았었지

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴRickiller12345

걔들이 펩시에 비용을 지불할려고 낡은 잠수함으로 줬다는 건 더이상 웃기는 얘기가 아니야. 그래서 소련에서 펩시가 팔렸었지

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴ72killertomato

그들은 펩시3을 잠수함 이아니라 지상 전투원에게 팔았다는 거지

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴRichardsMcGhee

콜라전쟁이 그토록 치열 했는지 난 몰랐었네

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴCM501

펩시는 한 이틀정도에 불과했지만.. 세계에서 6번째로 강한 해군을 가졌었다는 게지.ㅎㅎ

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴKTMR29

팹시는 그 군함들을 가지지 않았어. 그것들은 스웨덴에 있는 고물 하역소에 있었어.

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴKTMR29

펩시는 고철값으로 되팔수 있는 권한을 받었지.  스웨덴 회사에 팔렸는데 그것으로 소련의 부채가 해소가 되지 못했어.. 신용한도까지 내몰렸는데 1993년까지 연장 되었어. 러시아는 3억5천만 달러까지 빚이 늘어 났었지.

 

러샤는 더많은 부채를 지고 있었던 한국에게 군수물자 현물와의 스왑을 제안했어. IFV(보병전투장갑차)들과 SAM(Surface/Ship-to-Air Missile: 지/함/공대 미슬)와 ATGM(Anti-tank guided missile : 대전차유도미슬)들이 제공 되었지. 러샤는 2001년에 차입을 중단했고, 마지막 남은 두개의 분담금은 토큰(170 백만 USD 및 400 백만 USD 정도)이었어. 한국인들은 그게 러샤가 갚아야 할 부채라고 생각하고 있지.

* 토큰 : 화폐 대용품 또는 자산으로 활용

 

러시아 애들은 이것을이 자국탱크로 대신 할려고 노력했어. 총 43 대 (42 대는 운용중)와 IFV들이 그것이었지. 2016 년 12 월까지 재 구매가 있었지만 Donnie(이 출처의 반이상이 reddit에서 나온 것라 하던데,  러시아 에이전트라 함)가 제재를 가해서 .. 이거래는 한국인들에 의해 중단 했지.

 

 

 

ㄴㄴmojave955

이것에 덧붙이자면.. 러샤는 아직까지도 청산하지 못한 430만불이 남아있는데 최근에 한국에게  Ka-32T 헬리콥터를 제안했지.

 

 

 

ㄴㄴㄴgenesisofpantheon

니 기사 출처를 좀 알려줄래?  : )

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴmojave955

내가 올린 발제가 실수로 얼마전에 삭제가 되었지 ...위 발제 그림이 한국이 보유한 러시아 군수물자를 보여주고 있는 예에 해당하지 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴgenesisofpantheon

젠장 그것 다시 되살릴수 없어? 그거 아주 중요한 거야. 잼에 걸려 있을지도 모르지.. 보유한 앨범을 잘 복원하면 볼수 있을거야

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴmojave955

오 미안한데.. 내가 멍청해서 그래.. 'imgur' 사이트에 있던건데.. 기사는 아직 남아 있지..

(* imgur album : 2009년 2월 23일 레딧 이용자였던 앨런 샤프가 설립한 무료 이미지 호스팅 사이트 )

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

오 출처를 알려줘서 대단히 고마워

 

 

 

Drakkenrush

그래서 니 주장은 한국이 군사무기에선 선진국인 러샤제 무장을 북한 보다 더 많이 가지고 있다는 뜻이냐?

 

 

 

ㄴVhyle32

그래 맞아! 한국은 스물사이즈 된 아브람 탱크 버젼을 가지고 있지.(한단계 낮은 등급으로 생각하고 있는) 나는 그것을 찾으려고 노력중에 있지.

 

이건 K2 블랙 팬서라는 탱크야. 난 이 모습의 K2를 좋아해

https://en.m.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther

 

이건 K1라는 탱크인데  M1A1와 거의 같아

https://en.m.wikipedia.org/wiki/K1_88-Tank

 

 

 

 

ㄴㄴCptcutter81

K2는 지구상에 있는 최고 탱크중에 하나이지. 이건 현재 북한이나 중공이 보유한 그 어떤 탱크보다 뛰어난 탱크야.

 

 

 

 

ㄴㄴㄴford_rs

K2는 그렇게 좋은 탱크는 아니야. 터렛사이드에 복합장갑은 안달렸어. ERA와 승무원간에 있는건 그냥 도구박스일 뿐이야. 장갑은 APS(능동방어시스템, ATM이 없는)에 의지할 뿐이지.. 이동성을 높히기 위해 장갑을 줄이지만 두가지 이유 때문에 맞지않은 소리지. 

첫째, 장갑을 달지않아도 속도가 빨라지지 않아. 

둘쨰, 무게를 줄일 목적이라면 T-14같은 무인포탑을 사용하지 못할거야

그렇게 하면 이동성이 좋아지고 승무원을 보호를 할수 있게 되지.

총도 좋지가 않아. RH-120파생형인 L55를 장착했는데 아브람 탱크에 달린것 보다는 낫지만, 독일은 보다 강력한 L55A로 교체했고 프랑스와 같이 130/140mm를 장착할려고 계획중이야. 러샤 탱크는 152mm로 계획중이고  말야

K2의 유일한 장점은 탄약분리대 인데, 이것이 안달렸다면 3세대 탱크로 분리 되었을 거야. 북한보다는 낫지 않냐고? 당연하게 북한보다야 낫겠지. 북한은 아주 낮은레밸이고 세계수준에 비교하면 많이 떨어진 탱크야.

(* 중공 또는 일본인 인듯  )

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴM1A3sepV3

네 이미지에 붉은것은 장갑 같네.. 그리고 한국은 자체개발 엔진을 원했지. 그래서 러샤제 152mm 총을 달 여유가 없었지.최소 10년이내에 130mm를 장착한 유로팬즈를 능가하지 못할거야.

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴKTMR29

러시아는 20년전에는 대포를 생산 중단을 할 여유가 없었다고?

이게 뭔소리 야?

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

너 붉은 부분은 측면에 있고 그것이 두께가 얇아서 APS(능동방어시스템, 아직 적용안된)없이는 보호가 불가능 한걸 알고있어? 

"우리는 국산엔진을 장착하고 싶다"라는 말은 탱크 본래의 성능에 못미쳐도 양해가 된다는 건 아니지. 자체 엔진이 만족스럽지 않는다면 성능이  나올때까지 MTU에서 계속사서 장착을 해야 하는거야

러시아가 152mm를 장착하지 않는것은 푸틴이 승인을 하지 않았기 때문이고 탱크자체에 문제가 있었던건 아니야. 유로팬즈는 더나은 물건이 나오기 전까진 최고 성능의 탱크 일거야. 

 

추가: 장갑에 대해 섦명을 덧붙인다면 대부분의 탱크는 포탑과 터렛사이드에 복합장갑을 덧대고 있지. K2에도 복합장갑을 달수있게 되 있지만 터렛사이드에는 없어. 저 붉은부분은 '콩쿠르 대전차포' 나 155mm포탄에 맞으면 대책이 없는거야

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴM1A3sepV3

하하.  DAPA에게 K2에 달수있는 복합장갑을 달수 있게 요구 하렴. 난 그들이 니에게 대답 해줄것으로 믿고 있어.  한국은 MTU엔진 보다 탱크자체를 수출하는데 문제가 업어. 이미 독일산 엔진 100개를 가지고 있어

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

복합장갑을 어떻게 만들더래도..탱크를 보호하는데는 한계가 있어. 무겁지 않은 장갑으로 탱크를 보호하고, 동시에 빠른기동을 가능케 하고자 하는 레오파드1 설계사상부터 불가능한 요구사항을 만족해야 숙제가 있었지.

아무리 수출한다고 해도 가벼운장갑의 한계와 기동이 느리다 하는 약점을 숨길수 없는거지. 다른나라들이 K2를 산다는 것은 어리섞은 짓이지.

 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴM1A3sepV3

무기 수입 고객들은 이와 같은 사실들에 대해 그닥 관심이 없겠지

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

첫번쨰로 니말이 맞아 저 탱크는 그래. 스웨덴이 왜 아브람 탱크를 보유하지 않은 이유가 있어. 둘째, 그들이 부정하더래도 성능이 나아지지 않는다는 거지..아직까지 장갑이 형편없고 기동이 느린 탱크란 사실이지.

 

 

 

 

ㄴㄴㄴVhyle32

그래 맞아 확실해

 

 

 

zach9889

한국은 125미리 날탄을 가지고 있어?

 

 

 

ㄴxSuperiorTank

BM42와 비숫할걸?

 

 

ㄴㄴHairy-Jedi

* APFSDS  : 운동에너지 탄약은 폭약을 가지고 있지 않고 순수히 운동에너지만으로 목표물을 관통하는 탄약을 말한다. 철갑탄(AP), 분리철갑탄(APDS), 날개안정철갑탄(APFSDS)(a.k.a 날탄)이 있다.

 

 

 

ST4RSK1MM3R

허.. 오늘 내가 새로운걸 하나 배웠네. 북한도 T-80을 보유 하고 있어?

 

 

ㄴjwai86

아니 걔네들은 안가지고 있어

 

 

 

 

IllegalSweatPants

와우 러시아놈들은 휴대용 대공미슬 기술까지 한국에 제공했지 넌 서구인들이 서방세계 영향권하에 있는 나라들이 자신들 통제밖으로 벗어나는걸 좋아하지 않는다는 걸 알고있지? 서방분석가에 따르면 한국인들은 이미 서방의 영향에서 완전히(수백만분야 에서) 벗어났다고 판단하고 있어( * 여기서 수백만의 의미는 기술분야에서 수백만건에 해당하는부분을 뜻 한다고 생각함)

SA-16은 아직 교체되지 않고 있는데 러샤는 90년대에 한국에게 줬지 하하.

* MANPAD  :   휴대용 대공 미사일 시스템

 

 

 

ㄴLawsonTse

한국이 서방기술를 습득한 이후 , 이전 소련으로 부터 받은 수많은 군사무기를 받았고 이것들을 통해 군사기술을 습득했다는 것은 더이상 '비밀'이 아니야

 

 

 

ㄴㄴKTMR29

F35에 웃는다.

 

 

ㄴㄴㄴford_rs

너 댓글은 잘못 달렸네 이곳에 붙을 내용이 아닌데..

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴzach9889

쟤는 걍 무시해 똥글만 달고 있어

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴKTMR29

개똥같은 댓글...

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴKTMR29

아니 내 의도는 방금 위에 거론한 "secrets"(야크41에 대한 스트레스 한계)에 한정한 글이야 . 이건 알려진 것과는 상당히 다른거지.

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

그게 F35랑 무슨관계가 있다는 거냐? 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴKTMR29

난 앞서 소련의 "비밀"이란 말을 한 애에게 사람에게  한말이었어. 합금기술101은 미국이 아무리 좋은 AI시스템을 가지고 있다고 해도 획득하기 어렵지만 소련은 그걸 잘 다룰수 있는 기술을 가지고 있지. 35년전 F-35프로젝트는 야크 41/141 아이디어와 완전히 똑같은 개념이야.

이런 뜻이고..난 이 쓰레드에서 거론하고 있는 , 펩시 , 해군, 러시아가 탱크로 부채로 탕감하고, 군사무기로 스왑와 기타 소련이 했던 일에 대해서 전혀 관심이 없어. 니들에게 내가 한말의 자세한설명을 하지 않을거니까 그렇게 알고 있어.

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

공정을 기한다면.. 미국인들이 AK소총을 만들고 있는걸 안다면 걔들이 니네 합금기술을 알아서 만들수 있는게 아니란 거지.

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴM1A3sepV3

쉽게 찍을수 있는 기계들을 수입할수 없기에 PSA는 방금 보류시킨 AK를 발표 했어. 그런데 우수한 소총을 만들수 있는데 왜 AK를 만들까 하는 이유 이기도 하지.. 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

"우수한 소총"이라... 그래 맞아. 수많은 무기업체들이 제떄 만들어서 돈을 잘 벌었지. 니가 만약 AK74를 향상 시키는데 들인 노력 반만 들여도 더 좋은 소총을 만들수 있었을 거야..

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴM1A3sepV3

51구역에서 무인비행체가 출현 하는데.. 수호이27 과 미그29라니.. 우습네 그래. 아돌프 톨 카체브(* 소련 전자 엔지니어), S-300 와 Moldovan T-80 및 프로젝트 아조리안 에서 웃음을 참을수 없네

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴKTMR29

흠.. 0.9G에서도 구부러지지 않은 복합/티타늄 패널은 가장 비싼'하얀 코키리'란 이름을 가진 비행기가 하늘을 우아하게 날게하지. 이런 기술을 니네들이 가지지 못하지

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴM1A3sepV3

수호이-57( 구 파크파)은 우습지

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

무슨 말이지?

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴM1A3sepV3

현 시점에선 이론상 전투기에 불과하지. 레이다가 잘 작동하지 않지. 엔진은 10년 이전 그대로 사용하고 있고.. 무장은 아직 시험조차 하지 않고 있지. 시리아에서 실험을 했다는 건 웃기는 소리고 너무 비싸서 러샤와 대부분 러샤무기 구매했던 나라가 살수없어. 개발 프로젝트에 참여했던 인도 마저 그 무기를 포기 해버렸지.

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

거의 설계상 전투기

레이다 : 

레이다가 잘 작동하지 않는다.(전혀 없다는 판단)

이건 . 레오파드2A4에서 일어났던것 과 동일한 문제와 동일하지.

엔진부분 :

계획 대비 10년이전 기술. 다른게 있다면 그들 프로그램이 너무 빨리진행 되고 있다는 것 아주 짧은기간에 개념단계에서 시험단계로 넘겼지. F-14와 F-16에 장착된 엔진을 한번 생각해보면 알수 있지. 내가 한떄 F-16을 잔디에 내리 꽃히는 다트로 불렀던 이유가 있는거야.

무장부분:

아직 시험도 끝나지 않았지. 러시아 애들이 끝나지 않은 무장을 보내줄거로 생각하고 있어? 러샤애들은 나치가 아니지..가끔 그렇게 행동 할지라도 말야. 또 가격은 너무 비싸 러샤나 러샤무기를 수입하는 나라들은 이 전투기를 구매할수 없어. 인도의 경우는 가장 엿된 나라에 해당한데.. 그들은 정치적 변덕이 심한데.. 자주 그들의 정책을 바꾸곤 했었지. 

아준과 테자스 와 인사스(* 인도가 개발한 자동소총)같은 쓰레기가 나온 이유이기도 하지. 이런 문제가 있는 인도에서 수호이 57에 똑같은 문제가 발생하지 않을 이유가 없는거지

서구 언론인들, 또 일부 멍청한 군사매니아들과 선동가들이 잘못된 정보 때문에 혼란스럽지 모르지만 러샤의 프로젝트를 그대로 믿음 안된다는 거야 그래서 러샤애들중 F-35에 대해서도 헛소리를 싸지르고 있지만 이들 대부분은 그냥 관심종자 뿐인걸 알아야 해

 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴKTMR29

레이다 라고? 넌 엔진과 혼동한것 같네. 엔진은 잘 작동하고 있어. 압축비 9을 유지하고 있는데 이것은 F-35에 적용된 엔진보다 더 우수한것이지. 러시아에게 너무 비싼 전투기이지.. 러시아 조달청에게 이 수호이 57은 수호이27의 경우와 같아. 이 전투기 개념은 ,푸틴에 의해 발표된, 선거용으로 만든 의욕치 일거야.

인도의 경우는 이전 미그기 구매와 같은 이유로 이 수호이 57를 무산 시켰지 인도 기질은 무기구매에서 악명이 높지. 36억달러에 계약한 아파치헬기와 동일한건데.. 7년이나 지났지만 아직도 받지 않고 있지.(T-90M관련 얘기는 인도무기 구매가 얼마나 쓰레기인지 알려주는 대표적인 케이스 이지)

아무리 러샤가 개판이라 해도 F-35쉴드를 치면 안되는 거야. F-22은 성공작이었지만 F-35는 부패, 비효율, 연대주의, 부정으로 돈을 버는..식의 문제를 가지고 있지. 벨기에 애들이 이 전투기를 최초로 비판 했는데, 이들은 사업계획 전체가 다 사기라고 불평을 했었지.  목표 시점 이나 가격책정 둘다 엉망이었지. 북대서양 조약기구 국가들에게 항공기 납기가 늦어지면 방어력이 개판이 되는 거지.

아 물론, 러시아도 나쁜놈들이긴 마찬가지

 

 

 

 

 

 

Brutus_05

저 탱크들이 아직 잘 유지보수가 되고 있는거야? 한국애들이 어떻게 예비부품들을 조달하고 있지? 한국애들이 러샤기술을 좋아하나?

 

 

 

 

ㄴford_rs

한국은 아직도 러사아 또는  우크라이나 와 다른나라에게서 부품을 수입하고 있지. 아직까지 잘 유지보수 하고 있는듯 해. 이 탱크가 90년대 중반에 최초로 도입했을 당시에는 아시아에서 최강 탱크였지

 

 

 

ㄴㄴM1A3sepV3

90식이 안녕이라 인사 하네

 

 

 

ㄴㄴㄴford_rs

90식은 거의 모든면에서 이탱크 보다 아래야. 아무리 서방인이라도(또는 서방에 영향을 받은사람이래도)무조건적으로 좋다고 하는건 아니지.

 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴM1A3sepV3

뭐가 낫지?

시야가 좋아졌고, 향상된 서스팬션과 보다 개선된 주포 와 탑승인에서

뭐가 더 좋아졌지?

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

인체공학적으로 승무원에게 좋아졌다고? 시야가 좋아 졌다고? 확실해?

주포가 개선되었다고? 어떻게 그렇게 말할수 있지? 80식은 ATGM와 망고 APFSDS(이건 주포길이가 더길기 때문에 가능하게 된건데)을 쏠수 있지. 그반면에 90식은 표준 탄약만 발사 할수있을 뿐이지?

서스펜션이 좋아졌다고? 소련에선 산악에 대해 고려할 필요가 없기 때문에 쓸모없이 복잡한 시스템을 만들 필요가 없었지. 

90식에 비해 T80은 장갑이 얇기 때문에 기동성이 뛰어난 장점을 가지고 있지. 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴKTMR29

90식은 2005년까지는 80식에 비교해서 시야가 좋지 않았어. 포수만 열상카메라를 통해서 볼수있었지. 이 카메라는 x10와 FoV 5deg에 장착 된것인데 탱크가 너무 무거워 져서 일본같은 토질에선 절반만 운용될수 있었어. 

인체공학적 면은 90식에서,  T-80U.에서 93m3의 승무원들와 같았고 오토로드 시스템은 bustle시스템에서 제거가 되었어. 90식에서 가장 큰장점은 2000년대 초에 통합된 LRFW 시스템인데 FCS는 T-80U(또는 Yatagan)와 같은 시야 문제를 일으켰지. 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴM1A3sepV3

ATGM 발사하는데 특히 탱크배럴에 SACLOS 장착은 꽤나 멍청한것 였지

* SACLOS  : 반자동시선유도장치, Semi-automatic command to line of sight : 대전차 미사일의 유도기능이다. 목표물에 명중할 때 까지 조준기로 목표물을 잡아줘야 한다

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

왜 그렇지?

 

 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴM1A3sepV3

움직이는 탱크에서 최대 30초간 표적에 시야을 맞추어야 하는것은 비효율적인거지. 소련튜브에 런칭된 ATGM은 소련화력통제 시스테으로 만들어졌지

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

ATGM은 타깃에 도달까지 30초까지 걸리지 않아. 넌 잘못알고 있네

난 니가 FCS시스템이 어떻게 작동하는지 모르고 있다고 생각해

 

 

 

 

robottrainer

난 혼란 스러운데.. 한국은 K2를 가지고 있는데 왜? T-80을 운용하고 있지?그들이 서방식 탱크를 살수 없었나?

 

 

 

ㄴM1A3sepV3

그들은 무상으로 T-80을 받은거나 마찬가지고.. 

T-80는 OpFor에 아주 유용하지.

 

 

 

 

ㄴㄴford_rs

T-80은 K2가 나오기 전에 받았던 거야. 또 현대전에서T-80은 아주 뛰어나지( 좋은 장갑과 이동성이 뛰어나고, 훌륭한 주포를 가지고 있는 멋진탱크이지)  한국인들은 그걸 잘알고 있기에 저 탱크를 사용하는 이유이지

 

 

 

ㄴㄴㄴM1A3sepV3

음... 좀 틀렸는데..

T-72B3 와 비교하면 T-90A는 그닥 좋지 않고. 생산이 중단 되었지. 소련제 군용무기를 구매하는 나라는 대부분 빈곤국가들인데 엎그레이드  하기어렵고 운용비가 결코 싸지않기에 좋은 무기는 아니지.

 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴford_rs

T-72B와 비교를 하다니.. 거의 20년후에 나온거잖아. T-90A와 비교하면 포탑이 아주 뛰어난거지. 러샤는 Chechnya에서 얻은 평판때문에( 탱크결함 보다 운용면에서 문제) 더많은 탱크를 필요하지 않는다는 사실로 당장은 구매하지 않지. 아직 두나라에서 생산중이야( 우크라이나에서 생산중인걸 알수있지)

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴKTMR29

사실 체첸전쟁에서 T-80은 잘 싸워서 내 성능이 입증된 탱크야 아이러니 하게도 가장 많이 회수된 탱크는 T-72B/BA 였어. 사람들이 많이 원한 탱크였지만 비용때문에 팔리지 않았지.

또 B3에 비해 T-80BVM이 더 좋은데 그 탱크는 베이스라인 수리를 위해서 예정 되었고 , 한국이 보유하고 있는 T-80탱크 보다 더 오래된 버젼이야

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴford_rs

러시아에서 T-80 엎그레이드 계획이  있어? 잠재력이 큰 탱크를 무시한것 같네

 

 

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴKTMR29

결국 돈문제 이지.. BVM은 이미 아주 오래되었지. 2000년말 까지 T-80 현대화 하는 대신 더싼 T-72를 선택했지.

 

 

 

ㄴford_rs

한국애들이 K2를 획득하기전 20년전에 T-80을 가지고 있었어.난 K2보다 더 나은 탱크가 없다고 생각하고 있어. 그에 대한 논쟁도 할수 있지.

 

 

 

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승무원들이 탄약 대부분을 가지고 있지 않았어

T-80와 달리..

 

 

 

ㄴㄴㄴford_rs

신경쓰지마 난 니가 T-90을 말하고 있다고 생각했어.  K2의 경우 승무원은 탄약과 잘 분리가 되어있지.이 탱크가 가진 몇 아닌 장점중에 하나지

 

 

 

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그렇지. K2는 레오파드식 탄약보관실이 따로 있어. 최소 T-80은 T-90또는 K2와 달리 터렛사이드에 보호장갑이 있어

 

 

 

ㄴㄴrobottrainer

흠.. 난 K2에 대해 아주 훌륭한 탱크라는 인상을 받았어. 비싸지만 아주 좋은 탱크라 생각해

 

 

 

ㄴㄴㄴford_rs

K2 성능을 보면..

APS시스템으로 보호 되어서 장갑이 가볍고 기동이 빠르지. 실제로는 기동이 매우 빠르지만 현재 적용된 APS가 없어.이 시스템은 4세대급 탱크에 적용될 것이지만 K2는 3세대야

위에 언급한걸 다시 옮기면..

K2에 터렛사이드에 복합장갑은 없어.ERA와 승무원 사이에 장갑이 없지. 장갑으로 보이는건 그냥 도구박스 일뿐이고..보호를 위한다면 APS에 의존해야 하지.

기동성을 보장하기 위해서는 장갑을 줄여야 하는데. 두가지 이유로.. 이치에 맞지 않지. 첫번째로 가속이 충분하지 않고. 무장을 줄이면 T-14같은 무인포탑을 사용할수 없다는것.. 기동성을 높힐려면 이외의 방법은 없다는 거지.

주포도 그다지 좋지 않아.  RH-120 변형 인 L / 55는 Abrams보다 뛰어나지만 독일도 더 강력한 L / 55A로 전환하고 프랑스와 130 / 140MM을 계획중이고 러시아는 152MM을 장착할려고 하고있지.

K2에서 유일한 장점은 탄약분리 시스템이지. 장갑에 대해서 다시 말하지만 짚고 넘어가야 할 부분이 바로.. 포탑과 터렛사이트에 복합장갑이 적용되어야 한다는거지. K2에도 복합장갑이 있지만 저 부분에 적용이 안되었어. 얇은 붉은부분은 Konkurs와 115MM 포탄에 맞게되면 완전히 파괴될거야

 

 

 

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그것은 K2가 나오기 전 20년 전에 받은 T-80이야 

번역기자:떠도는구름 
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