1402년 조선 왕조때 만들어진 한국의 첫 번째 세계 지도, 해외 반응

1402년 조선에서 만들어진 지도에 대한 반응입니다. 현대에 보기에는 부정확한 지리정보등에 의해

여러의견들이 나옵니다. 그 이유에 대해 서로 알고 있는 지식으로 설명들을 열심히 하네요.

 

 

<주제글>

Korea's first world map created during the Joseon dynasty in 1402.

1402년 조선 왕조때 만들어진 한국의 첫 번째 세계 지도.

 

 

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<댓글>

 

 

Apptubrutae

쪼매난 일본!

 

 

ㄴEnali

내 생각에는 사실 이상한 모양으로 그린 대만이나 오키나와를 의미하는 것 같아.

일본은 동쪽에 있지 않을까?

 

 

ㄴㄴApptubrutae

그들이 일본을 떠나서 일본의 일부 지역은 한국의 남쪽이나 남동쪽이라이 아니야. 게다가 그 모양은 막연하게 일본식으로 되어 있는데, 한국과 가장 가까울 부분(규슈)이 섬으로 올바르게 표시되어 있어.

대만일지도 모르지만, 이 지도에서는 너무 가까워. 그리고 오키나와는 아닌 것 같아. 하지만 누가 알겠어, 난 한국어를 할 줄 몰라!

 

 

ㄴㄴㄴdokina

한국어를 할 수 있어도 이 지도는 한자로 되어 있으니 걱정 마, 네 생각이 내 생각과 같아.

 

 

ㄴㄴㄴAlex09464367

한국에 교차 게시했어.

https://www.reddit.com/r/korea/comments/kqlqjc/koreas_first_world_map_created_during_the_joseon/

그래서 더 많은 답을 얻을 수 있을거야 .

 

 

ㄴㄴㄴmoe_and_joe

그리고 그들은 교토에 있는 빨간 점, 그리고 "일본"이라고 써 있네.

 

 

ㄴㄴㄴEnali

무슨 말인지 알겠어. 하지만 만약 한국에 살았고 지도를 만들고 있다면, 나는 네가 일본이 너희 해안과 비교해서 어떤 방향으로 가고 있는지에 대한 더 일반적인 감각을 가질 수 있을 거라고 생각하고 싶어. 반 비슷한 모양을 바탕으로 한 일본일 수도 있지만 다른 점에서는 너무 멀어 보이지? 하지만 아마 네 말이 맞을지도 몰라. 만약 일본의 크기와 근접성을 고려해 볼 때, 그들이 일본의 일부를 포함하지 않은거라면...,

 

 

ㄴㄴㄴㄴGo_Choose

일본의 위치와 규모는 전통적으로 한국인들이 한국과 관련하여 일본을 어떻게 여겼는지와 같아. 그리 큰 지리적 위치는 아니야.

 

 

ㄴㄴFonference_Cun

일본이야, 섬 중앙에 있는 빨간 동그라미에는 日本이라고 쓰여 있어.

 

 

ㄴㄴㄴEnali

확인해줘서 고마워! 우와, 난 아시아에 가본적도 없는데 일본을 내가 생각했던 곳에 두었던 것 같아. 어쩐지 그 지도 제작자들이 더 잘했을 것 같아서 그런가봐.

 

 

ㄴㄴㄴㄴgalumphingbanter

우리가 미국 지도에서 알래스카와 하와이를 아래쪽에 놔둔 것처럼, 일본을 그냥 거기에 둔건가? 그렇지 않으면, 지도를 훨씬 더 크게 만들어야 하기 때문인 거지.

 

 

ㄴㄴjon_nashiba

역사적으로 일본은 남쪽에 있는 것으로 여겨졌어. 부산->쓰시마->큐슈와 일본의 나머지 지역으로 가려면 한국에서 바로 남쪽으로 이동해야 했으니 그럴 만도 해.

일본은 또한 지도(12-13세기)가 그려질 당시에는 중요한 국가로 여겨지지 않았어. 그것들은 15세기 이후에나 한국 역사에서 중요한 부분이 되었지.

 

 

ㄴㄴㄴKungyab

일본은 또한 지도(12-13세기)가 그려질 당시에는 중요한 국가로 여겨지지 않았어. 그것들은 15세기 이후에나 한국 역사에서 중요한 부분이 되었지.

 

적어도 경제적인 관점에서 볼 때, 일본은 적어도 천 년 동안 한국보다 훨씬 더 큰 경제규모였을 것이라는 점을 항상 흥미롭게 여겼어. 참고로 700년대 통일신라+발해의 인구는 약 300만 명인 반면 일본의 인구는 600만 명이었어.

내 생각에는 이런 경우는 현실 vs 고대세계의 기대 같아. ㅋㅋㅋ

 

 

ㄴㄴㄴㄴjon_nashiba

내가 보기엔 그냥 일본은 다른 곳으로부터 크게 따로 떨어져 있는 경우라고 생각해. 한국에게 있어서 더 큰 문제는 북쪽(만주/ 거란 / 여진/ 몽골의 북방 야만인, 그리고 때때로 중국의 침략에 대한)이었어.

그 당시 일본 경제가 얼마나 컸는지도 잘 모르겠지만 그만큼 규모가 컸는지, 의미가 컸는지 모르겠네. 조선은 정기적으로 사신을 보냈는데, 그렇게 규모가 컸으면 분명히 알았겠지 .

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴKungyab

그 당시 일본 경제가 얼마나 컸는지도 잘 모르겠지만 그만큼 규모가 컸는지, 의미가 컸는지 모르겠네. 조선은 정기적으로 사신을 보냈는데, 그렇게 규모가 컸으면 분명히 알았겠지?

음, 산업화 이전의 세계에서는 대다수의 인구가 생계형 농업에 관여했을 것이라는 점에서 경제구조가 현저하게 유사하다는 것을 명심해. 내 기억이 정확하다면, 유럽 및 아시아는 1800년대에 약 10%의 동일한 도시화율을 보였어. 그러므로 경제규모는 한 나라의 농업생산량에 달려 있었지. 내가 이미 지적했듯이 일본은 적어도 700년대 이후 한국보다 두 배나 큰 규모의 인구를 가지고 있어서 농업 생산량이 상당히 많아졌고, 따라서 경제력도 더 커졌어. 증기 기관 이전의 GDP는 단지 인구 대비 비례할 뿐이었지. 산업혁명은 1800년대에 유럽이 전 세계를 지배할 수 있도록 완전히 판을 바꿨지.

또, 난 조선이 일본이 더 큰 나라라는 것을 알았는지는 장담할 수 없지만, 만약 그들이 그 사실을 제대로 알지 못했다면 놀라울거야. 결국 도요토미 침공 당시 일본군은 8만명 정도의 한국군보다 훨씬 많은 약 20만 명이었어.

나는 그것이 그냥 일본은 다른 곳으로부터 크게 따로 떨어져 있는 경우라고 생각해. 한국에게 있어서 더 큰 문제는 북쪽(만주/ 거란 / 여진/ 몽골의 북방 야만인, 그리고 때때로 중국의 침략에 대한)이었어.

그렇지, 역사적으로 북쪽 국경은 적어도 신라 시대부터 한국의 관심사였어. 이 중 일부는 고구려의 만주 영토를 되찾고자 했던 한국의 보복주의에서 비롯되었다고 생각해.

 

 

ㄴㄴㄴㄴ[deleted]

바로 그거야. 성리학은 시장경제를 외면했기 때문에 국가의 중요성은 그 나라의 국내총생산이나 경제생산보다는 얼마나 시를 잘 쓰거나 철학에 관한 책을 쓸 수 있느냐에 달려 있었어. 임진왜란 때 이것이 큰 실수 라는걸 무례한 방법으로 각성 한거지. 침입자들때문에 한국이 식량 생산을 못했기 때문에 만주와 북부 국경에 긴급 교역소가 설치되어 만주에서 곡물을 거래했어. 그것에 대해 생각해 봐. 전쟁 전에는, 14세기 후반의 성리학 혁명 이후, 국제 무역은 한국에서 불법이었어. 그 논리는 자본주의가 부익부 빈익빈으로 이어져 탐욕과 부패를 초래한다는 것이었어. 이상적인 성리학 교리에 따르면, 모든 시민들은 그들만의 땅에서 자급자족을 해야했어. 물론 이론이 실제에선 적용이 어렵지. (공산주의 혁명 참고)

성리학 혁명 이전에는 무역이 매우 활발했고, 고려 상인들은 처음으로 부기를 발명하기도 했지. 저 때 한국이 세계 최초로 대 함정용 해군포를 개발해 현대 전함의 대형 함대의 시초가 되었고, 선원들이 아라비아로 항해해 무역을 한 때였어. 한국 선박과 무역에 관해 더 많은 것. 유학자가 지배한 후, 해안의 모든 활동은 금지되었고, 해안선에서의 활동이 해적과 공모한 것으로 간주되었기 때문에 심지어 섬까지도 비우게 되었지. 이순신 장군은 실제로 성공을 거두기 위해 조선의 많은 규칙들을 어겼어. 그는 곡물을 재배하기 위해 이 섬에 전쟁 난민들을 정착시켰고, 필요한 전쟁 물자를 얻기 위해 일본인도 포함하여 번창하는 해상 무역망을 유지했어. 아이러니하게도 한국의 실제 경제는 한국이 일본에게 육지의 대부분을 침략 당했을 때 아마 해상 무역이 일시적으로 활발해졌기 때문에 더 커졌을 거야.

 

 

ㄴmoe_and_joe

나는 일본 넷우익의 애국자들이 이 중세의 지도에서 일본을 작게 만들었기 때문에 크게 흥분하는 것을 봤지.

 

 

ㄴnrith

아프리카도 한 마디 하고 싶을 것 같은데.

 

 

ㄴㄴApptubrutae

내 생각엔 아프리카 호수 말하는 거 같은데.

 

 

ㄴㄴㄴnrith

그게 지중해지, 그 안에?

 

 

Fonference_Cun

동아시아인들은 적어도 16세기까지는 세계지리에 대한 이해가 많이 없었지. 한국인/중국인/일본인들에게 세계는 기본적으로 중국이었고, 그리고 그들의 조국은 단연 두 번째로 크다고 생각했고, 나머지 세계는 그저 지엽적인 존재로 여겼지.

예를 들어 분단과 갈등 끝에 나라를 하나로 묶은 일본의 군벌 도요토미 히데요시는 비록 한국이 실제로는 대한해협 중앙에 있는 대략 한국 면적의 300분의 1 정도의 작은 섬이지만 대마도주에게 종속되어있다고 생각했어. 그는 1592년에 한국을 침공했기 때문에 더 잘 알고 있었어야 했어. 그의 왜곡 된 지리관은 의심 할 여지없이 중국과 인도를 모두 정복하려는 그의 망상적인 야망의 이유였을 거야.

그리고 이 지도에서 알 수 있듯이, 일본에 대한 한국의 견해도 그리 높지 않았어.

그렇지 않고서야 그렇게 높은 문명 속에서 이렇게 부족한 지리에 대한 이해를 정확히 지적하기는 어렵지. 그 이유중 일부는 유교와 불교의 중상주의에 대한 경멸과 관련이 있을 수 있는데, 이것은 외국에 대한 지식을 가진 무역업자들이 정부에 실제로 자리잡고 일하지 않았다는 것을 의미했어. 외교는 또한 보통 작은 나라가 (분명히 중국처럼 더 큰 나라가 있지 않는 이상) 더 큰 나라에 조공을 바치는 형태로 이루어졌고, 이는 자아를 부풀리게 했을 수도 있어.

또한 이 지도가 만들어질 때쯤에는 중국, 한국, 일본이 공식적인 수준에서 서로에 관여하지 않고 수 세기를 보냈다는 점도 주목할 필요가 있어. 민간 무역과 해적의 침략은 계속됐고, 공식 외교사절까지 수시로 보내기도 했지만, 세 나라 중 어느 나라도 서로를 그렇게 궁금해 하는 나라는 없었지. 중국은 이 지도가 만들어지기 30~40년 전에야 북방 유목민들에 의한 수세기 동안의 괴롭힘과 지배에서 막 벗어나고 있었는데, 이는 몽골인들의 잔혹한 정복과 그 뒤 한족 주도의 명나라에 의한 추방으로 절정에 이르렀어. 이 기간 동안 한국은 중국에서 벗어나 홀로 설 수 있는 것을 기뻐하며 몽골 인들과 맞설 기회를 갖게 되었고, 그 후 새로운 왕조를 설 수 있었지. 앞서 언급했듯이, 일본은 긴 기간의 혼란과 갈등을 겪고 있었고, 이는 16세기가 돼서야 끝나.

 

 

ㄴtester25386

도요토미에 대한 이야기는 재밌는 건 전쟁이 시작되기 몇 년 전에 조선 대표들이 실제로 그에게 자국지도를 선물로 주었다는 점이지.

이 기간 동안 조선에 대한 정보를 더하자면 조선은 그때 황금시대로 접어들고 있었어. 그 후 50년 동안 그들은 무기, 과학, 수학을 발전시켰고 현대에 만들어진 과정을 알 수 있는 유일한 문자인 한글을 한 사람이 발명 했지. 이 시대의 조선에서 화차, 판옥선 등과 대포와 같은 무기의 발전이 없었다면 조선은 임진왜란 때 이순신 같은 영웅을 볼 수 없었을 거야. 태종 대왕은 고려로부터 물려받은 조선의 부패한 통치를 대대적으로 개혁했고, 1592-1597년 동안 궁극적으로 나라를 추진하고 구하는 것과 세종대왕이 이끄는 문화적 진보를 가능하게 한 것이 바로 이 개혁이었어 그 후 조선은 일본에게 병합될 때 까지 내리막길을 걸었지.

 

 

ㄴㄴdrwarrengphd

현대에 만들어진 과정을 알 수 있는 유일한 문자인 한글

이건 사실이 아니야. 세종은 한글을 발명하지 않았어. 그는 당시까지 한국어를 쓰는 데 사용되었던 한자를 대체하기 위해 사용되었던 현대 한국어 시스템과 스크립트 인 한글을 발명했어.

일부 학자들은 그가 혼자서 한글을 발명했다고는 것에 의구심을 가지고 학자나 다른 전문가 집단의 도움을 받았을 가능성이 있다고 주장하지.

 

 

ㄴㄴㄴRedChancellor

그래, 사람들은 언어 와 알파벳 문제에 많이 혼동하지. 그러나 세종은 학자들과 다른 왕족들의 도움을 확실히 받았지만, 그래도 여전히 프로젝트의 주요 원동력이자 영감이었어.

 

 

ㄴㄴㄴcafef

세종

역사 기록에 따르면, 그의 학자들은 여러 가지 이유로 그가 새로운 문자 체계를 만드는 것을 반대했어. 그의 조언자 중 한 명은 "왕께서 이 문자를 발명한 것은 매우 훌륭한 일이지만, 그것은 사회 질서를 악화시키고 중국과의 관계를 긴장시킬 것입니다."라고 말했다. 다른 학자들은 한글 사용 설명서의 작성을 도왔고. 현대에 이론은 믿기 어렵겠지만 사실 왕이 혼자서 한글을 만들었다는 거야.

 

 

ㄴㄴGionni_Feri

나는 조선 사절단이 히데요시에게 복종의 의미로 일본에게 조선의 지도를 줬다는 게 의심스러워. 그 나라 지도를 다른 나라에 준 것은 항복의 표시였어. 이 정보는 출처가 어디야? 나는 한국의 문헌에서 그런 것을 발견한 적이 없어.

어쨌든 임진왜란 이후 조선이 내리막길을 걸었다는 것은 아주 잘못된 말이야. 그것은 식민주의 역사학의 유산이지. 조선의 몰락은 19세기 초에 시작되었어. 고려 말년 정부의 부패는 전체 기간이 아니었어.(이성계 자신이 권력을 잡기 위해 동지들과 함께 작전을 벌였기 때문에 이 부패의 주된 주범 중 하나였음)

 

 

ㄴㄴㄴedwardjhahm

조선은 임진왜란(우리가 또 기억해야 할 것으로 청의 조선 침략도 있어) 이후 한순간 내리막길을 걷기는 했지만, 그 후 부흥기를 맞았고, 정조 시대때는 실제로 세종 때처럼 번창했어. 정조가 죽은 후 상황은 악화되었지. 그렇더라도 몽골의 교란으로 재건이 불가능했던 고려와는 달리 조금만 더 빨리 근대화했더라면 모두 높은 지위를 차지하고 있던 매국노가 적어져 대한제국은 살아남고 번성할 수 있을지도 모른다는 생각이 들어.

 

 

ㄴㄴㄴㄴGionni_Feri

맞아. 안동김씨가 권력을 장악하고 자신들에게만 유리하게 다스리기 시작한 이후 상황은 더 악화되기 시작했지. 대원군이 개혁을 시작했을 때 제국주의 열강들 때문에 국가가 모든 힘을 국가의 회복하는데 쓰기에는 너무 늦었었지 (또 그의 개혁은 지주들에 의해 방해 받았어). 집권중에 제국주의 세력과 배신자가 없었다면 중국과는 달리 단인민족인 국민과 너무 크지 않은 영토로 자본주의로의 변화에서 살아남아 번영 할 수 있는 많은 가능성을 가지고 있었기 때문에 이런 일이 일어난 건 안타까운 일이야. 그러나 공민왕 시절의 통치는 몽골 통치 이후의 르네상스로 간주 될 수 있어. 나는 그가 고려 50년을 버텨낸 것도 그 당시 동아시아 전체가 엉망진창인 상태였기 때문이라고 생각해

.

 

ㄴㄴㄴㄴㄴedwardjhahm

당연하지. 공민왕이 장수하고 후계자인 우왕이 그런 바보가 아니었다면 고려가 살아남을 수 있었을까 하는 생각이 들지. 만약 우왕이 전쟁의 귀재였다면 몰라도..

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴGionni_Feri

정몽주 같은 저명한 학자들이 왕조를 지지했기 때문에 사실상 왕조를 계속 집권시킬 수 있었을 거야. 하지만 이것은 권력이 없는 왕권을 의미했겠지. 또 고려에서 조선으로의 전환을 완전히 붕괴로 생각할 필요도 없어. 왜냐하면 고려시절 마지막에도 정치 이념으로 인해 시험 제도의 개혁이 일어났거든.

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴedwardjhahm

맞아, 나는 정몽주가 어떻게 고려를 온전하게 유지하려고 노력했는지 잘 알고 있어. 그는 실제로 조선 왕조의 많은 개혁과 문화를 지지했지.

그러나 조선은 왕씨 일가를 권력에서 몰아내고 명나라에 대한 완전한 자발적 속국이 되었기 때문에 난 여전히 두 나라를 다른 나라로 생각할 거야. 고려는 때때로 송나라의 속국 이였지만, 때때로 스스로를 왕국이 아닌 제국이라 칭하고 고구려와 동일시하는 군국주의 국가였어. 그들은 요동을 되찾기를 원했고, 유교 조선보다 더 많은 야망을 가지고 있었지. 문화도 매우 사치스러운 상태에서 좀 더 보수적인 상태로 바뀌었어.

 

 

ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴGionni_Feri

나는 네가 고려와 정치 체제에 대해 너무 보수적인 견해을 가지고 있다고 생각해. 여기서는 이 주제에 대해 폭넓게 이야기할 수 없지만, 난 너희에게 다음과 같은 기사를 읽어보라고 추천하고 싶어: "진실이 어디에나 있을 때: 중세 한국에서의 다원주의적 정체성의 형성, 918-1170"과 "고려"의 독립적 영역: 황제의 의상?" 렘코 E 브뢰커.

 

 

ㄴleksofmi

와, 역사적 전후사정에 대해 알려줘서 고마워. 이건 정말로 각각의 동아시아 국가들로부터 사물을 관찰하는데 도움을 주네!

 

 

ㄴStronkManDude

이 문제에 대해 잘 아는 사람이라면 흥미로울 거야. 그리고 이 세 나라 사이의 이러한 태도가 얼마나 많이 변했는지에 대해서 말이지.

 

 

ㄴGionni_Feri

1402년에 한국의 세계지리에 대한 이해가 나쁘다고? 유럽 지도들이 한국을 표시도 못하던 시기에 이 지도에는 시칠리아를 포함한 이탈리아도 포함되어 있다는 것을 알고 있어? 또한 ‘강리도’는 이전 세기에 수집된 정보를 기반으로 하기 때문에 그 시대에 맞게 매우 잘 만들어졌으며 세계 지도 과학의 걸작임이 분명해.

 

 

ㄴGionni_Feri

히데요시는 아마 쓰고 읽는 법을 배운 적이 없을 거야. 히데요시는 진구 원정이 진짜라고 믿었고 고대부터 한국을 일본의 종속국이라고 믿었기 때문에 한국을 정복하고 싶어 했어. 다른 나라를 작은 야만국이나 속국이라고 부르는 것은 동아시아에서 외국에 대한 무시를 보여주는 관행이었어. 이 지도는 다른 지도를 기반으로 한 거야 (분명 한국인들은 지도에 있는 모든 국가를 직접 여행하지 않았어.) 일본의 크기는 일본지도를 보지 않았기 때문에 그렇게 만들어진거고. (국가지도는 쉽게 볼 수 없음). 왜냐하면 그들은 합리적인 정보들을 바탕으로 하고 있었고 일본도 몽골 제국의 일부가 아니었기 때문에 이전 세기에도 일본 지도를 볼 기회가 없었지.

 

 

ScootsMcDootson

오, 노력도 안하는 한국으로 오라고.

 

 

ㄴberejser

만약 노력하지 않는 걸 보고 싶다면 마파 문디를 봐야지.

 

 

Vinsonia

저게 아프리카야 인도야?

 

 

ㄴ100G1

긴 것은 전적으로 아프리카야. 왜냐하면 남아프리카의 오렌지 강에 대한 정보를 가지고 있기 때문이지.

 

 

ㄴTrudzilllla

내 생각에 가장 서쪽의 덩어리는 아프리카+아라비아 같아.

 

 

treemoustache

위키백과 지도의 기사야.

 

 

Proxima55

황하는 즉시 알아볼 수 있네.

 

 

RedChancellor

몇 가지 재미있는 사실:

알렉산드리아의 항구와 등대는 이집트에서 원본으로 표기.

이 지도는 동아시아에서 현존하는 가장 오래된 지도.

유럽식 이름은 아랍어 발음으로 표기.

그들이 지중해에서 색칠하는 것을 잊었다는 설이 있음. 왜냐하면 이상하게 굽이치는 강은 해안선에 해당하기 때문. (완전히 받아들여지는 이론이 아님.)

그리고 이것이 매우 부정확하다고 말하는 사람들에게 15세기 초반의 유럽 지도를 보도록. 빈센트 버가의 카토그래피아의 설명을 인용하자면, "이 1402년 한국 지도에는 현재와 같은 유럽 지도가 없다." 그리고 이것은 그 시대의 철학적 관념을 반영하는 것이지 순수하게 학문적이나 상업용이 아니다.

 

 

eunwolkr

그래서 독도는 어딨어?

 

 

ㄴpenpaper20192020

지도에는 독도가 포함되어 있지 않은 것 같지만 울릉도(독도가 보이는 인근 섬)가 있어.

그래. 이 지도는 어떤 이유로 독도를 포함하지 않는 하나의 지도 일 수 있어. 아마도 이 지도가 세계지도라서 작은 무인도를 포함하고 싶지 않았기 때문일거야.

 

 

Kh4L

나는 그 댓글을 찾고 있었어.

 

 

Zero36

중국은 이 묘사에 매우 만족하겠네.

 

 

mnemonicxslayer

제주도가 없네.:(

 

 

ㄴKungyab

제주도는 또한 매우 재밌는 역사를 가지고 있어. 내 기억이 정확하다면, 몽골인들은 1200년대에 그곳에 그들의 말을 키우기 위해 거대한 전초기지를 세웠어. 그렇기 때문에 제주마(한국의 주요 말 품종)는 몽골 말과 밀접한 관련이 있지.

 

 

leuchebreu

물론이지. 일본은 매우 작거든...

 

 

ㄴConsistentAd2497

음, 일본은 한국보다 4배나 커..그리고 일본은 영국보다 1.5배 더 크고.

번역기자:좋은하루요 
해외 네티즌 반응
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